Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
Dzielimy się tutaj swoimi doświadczeniami i sugestiami jakie posiadaliśmy w trakcie naszego pijanego życia jak i na drodze naszego trzeźwienia. Mówimy o sobie, nie o innych.

TEMAT:

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/04/02 05:57 #631

  • Annaannaanna
  • Annaannaanna Avatar
  • Wylogowany
  • Stały Użytkownik
  • Stały Użytkownik
  • Posty: 1018
  • Otrzymane podziękowania: 3440
Kochani,
Nie uważam, że nowicjusza należy głaskać, pocieszać, rozkładać dywany. Nie napisałam też, żeby ciągle ważyć słowa ^^)
Każdy ma swoje, a moje doświadczenie jest np takie, że miałam i mam ogromną determinację do pracy nad sobą. Jednak przychodząc tu potrzebowałam, rozpaczliwie wręcz, też odrobiny zrozumienia. Nadziei. I tylko o to mi chodzi.
Ja to tutaj dostałam, za co ogromne DZIĘKUJĘ.
Nie będę tutaj rozpisywać scenariuszy co by mogło się stać gdybym nie znalazła tutaj poczucia bezpieczeństwa, bo nie wiem co by się stało. Może znalazłam bo chciałam. A może czasem warto podpowiedzieć, dać nadzieją, żeby mogła zrodzić się determinacja? Czy nie po to dzielimy się swoim doświadczeniem, siłą i nadzieją? Wiem jak to jest kiedy nie ma już nic i kiedy człowiek chce przestać żyć, bo nie ma żadnej siły I nadziei.
Moja determinacja rodziła się kilka lat z pustki i beznadziei. Po drodze miałam różne doświadczenia, które czasem mnie cofały a czasem szłam do przodu.
Za tę wiadomość podziękował(a): Katarzynka77, darek70, Krysia 1967

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez Annaannaanna.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/04/02 06:39 #632

  • Tomoe
  • Tomoe Avatar
  • Wylogowany
  • Senior Forum
  • Senior Forum
  • Posty: 8788
  • Otrzymane podziękowania: 18749
Z tego co pamiętam, to szybko po pojawieniu się na forum dostałaś namiar telefoniczny na sponsorkę w AA, z którego skorzystałaś i postawiłaś z nią 12 kroków. I tak twoja determinacja spotkała się z konkretną wskazówką do działania, które to działanie podjęłaś, bo potrzebowałaś koła ratunkowego. I to ono, to konkretne działanie, zmieniło twoje życie.
Każdy, kto wchodzi na forum, dostaje konkretne, rzeczowe informacje, co może zrobić, aby zmienić swoje życie. Jedni z tych informacji korzystają i te działania podejmują, i mają efekty, a inni nie.
Ja mam nowicjuszowi nieść posłanie, czyli dać mu informacje, że istnieje rozwiązanie jego problemu i gdzie może je znaleźć. Mogę to poprzeć własnym doświadczeniem, czyli powiedzieć "Ja zrobiłam to i to, i mam z tego działania takie a takie efekty." Mam nieść posłanie, a nie nowicjusza.

W jednym ze swoich listów Bill W. napisał:
"Nie można kogoś zmusić do picia wody, jeśli ten ktoś wciąż jeszcze woli piwo albo jest tak niepoczytalny, że sam nie wie, czego chce. Należy postawić obok tego człowieka wiadro wody, opowiedzieć mu o jej dobroczynnym smaku i działaniu, a następnie - zostawić go w spokoju.
Jeśli ludzie naprawdę chcą się upić, to - o ile mi wiadomo - nie da się ich od tego powstrzymać. Toteż zostawcie ich w spokoju i pozwólcie im się upić. Ale zarazem nie odcinajcie im też dostępu do wody."


Wiesz Aniu, czasami sobie myślę, że jeśli mi się zaczyna wydawać, że jakieś moje tak czy inaczej sformułowane słowa, takie czy inne moje zachowania mają wpływ na nowicjusza, to chyba zaczynam się bawić w Boga. I wtedy sobie przypominam słowa "żadna ludzka siła".

Bill W. napisał także:
"Niektórzy aowcy odnoszą sukces, ledwie rozpoczną pracę z innymi alkoholikami - i często rozbudza to ich próżność. A wówczas ci z nas, których pomocne wysiłki nie przyniosły rezultatu, wpadają w przygnębienie.
W gruncie rzeczy jednak, ten, któremu wiedzie się w niesieniu posłania, różni się od tego, któremu się nie wiedzie, jedynie tym, że ma więcej szczęścia co do osoby podopiecznego. Po prostu trafia on na nowicjuszy, obdarzonych większą gotowością do zaprzestania picia. Gdyby ów pozorny nieudacznik miał szansę pracować z takim nowicjuszem, zapewne osiągnąłby podobne rezultaty."


Dobrego weekendu.
Za tę wiadomość podziękował(a): andrzejej, darek70, Alex75, Annaannaanna, Krysia 1967

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez Tomoe.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/04/02 06:51 #633

  • darek70
  • darek70 Avatar
  • Wylogowany
  • Stały Użytkownik
  • Stały Użytkownik
  • 24 h
  • Posty: 1100
  • Otrzymane podziękowania: 2223
Widze, ze burza troche ucichala, po ty " strasznym" przykladzie o uznaniu bezsilnosci, gdzie sponsor proponuje komus pojscie do baru.
No coz i mi sie zdazylo, gdy mlody chlopak nie potrafil sobie wyobrazic juz nigdy nie moc sie napic " nawet malego piwka". Przerwalem rozmowe, pokazalem na zegarek, ze szwedzki monopolowy jeszcze czynny.
Moim doswiadczeniem, a od kilku lat aktywnie staram sie jakos "wspomagac" nowicjuszy, w grupach, osobiscie, przekazujac program i tu na forum, ze ponad 90 % z nich niestety " pojdzie baru" jakkolwiek, ja czy ktos inny bys sie nie staral.

:czesc:
"Everything is gonna be alright"
Za tę wiadomość podziękował(a): siwy, Tomoe, Annaannaanna, Krysia 1967

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/04/02 07:04 #634

  • Annaannaanna
  • Annaannaanna Avatar
  • Wylogowany
  • Stały Użytkownik
  • Stały Użytkownik
  • Posty: 1018
  • Otrzymane podziękowania: 3440

Z tego co pamiętam, to szybko po pojawieniu się na forum dostałaś namiar telefoniczny na sponsorkę w AA, z którego skorzystałaś i postawiłaś z nią 12 kroków. I tak twoja determinacja spotkała się z konkretną wskazówką do działania, które to działanie podjęłaś, bo potrzebowałaś koła ratunkowego. I to ono, to konkretne działanie, zmieniło twoje życie.


Zgadza się. Tak było.

Idę sobie, bo każda moja próba napisania o co mi chodzi jest nadpisywana I wychodzi na to, że cały czas czuję się niezrozumiana :wmur: a mi tylko chodzi o.... hahaha
Idę sobie rozpisać urazy bnggfgbfb
Dobrego dnia
Za tę wiadomość podziękował(a): andrzejej, jerzak, marcin, Krysia 1967

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez Annaannaanna.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/04/02 10:31 #635

  • siwy
  • siwy Avatar
  • Wylogowany
  • Przyjaciel Forum
  • Przyjaciel Forum
  • Cześć, kiedy myślisz, że nie możesz to się mylisz.
  • Posty: 4636
  • Otrzymane podziękowania: 10530
Jeśli ktoś naprawdę tak mocno narzeka jak mu źle bez alkoholu, że to niesprawiedliwe, że juz nie może sie napić, słowa stary jak się pospieszysz to jeszcze zdążysz, monopolowy otwarty do 20.00.
Takie stwierdzenie, jest niczym otrzeźwienie i często skuteczniejsze niż przekonywanie, że da radę, tylko musi wytrzymać, że nie moze teraz iść się napic nawet jak mu źle.
Jest to jeden z modeli komunikacyjnych, ktory nazywa się komunikacją prowokatywną.
Z tego co wiem sa również terapie prowokatywne, ale nie wiem czy stosowane w odniesieniu do uzależnionych.
Ważne jest kiedy już stosujemy taki język, aby mieć w sobie życzliwość do drugiej osoby.
Powiedziane w złości te słowa wywołują niepożądane efekty.
Powiedziane z usmiechem i życzliwością są bardzo skuteczną formą wywierania wplywu.
Bo jeśli "dasz pozwolenie" na wolny wybor, to jest szansa, że ktoś zrozumie że fakt iż jest mu dziś ciężko bez alkoholu to jest jego decyzja i miała glebokie powody. Zrozumie też, ze tak naprawdę może się napić, nikt go nie powstrzyma, ale dotrze do niego też, że tak naprawdę nie chce.
W każdym razie korzystać z tej formy komunikacji trzeba umieć i dozować ją też z dużą ostrożnością.
Kiedy myślisz, że już nie możesz to nie musi oznaczać, że nie możesz, kiedy myślisz, że możesz, to równie dobrze możesz się mylić. Mów swoim myślą sprawdzam, ponieważ, to nie myśli budują nasze życie, ale nasze dzialania lub ich brak.
Za tę wiadomość podziękował(a): andrzejej, Tomoe, marcin

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez siwy.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/04/02 13:47 #636

  • Alex75
  • Alex75 Avatar
  • Z dala
  • Moderator
  • Moderator
  • Posty: 6423
  • Otrzymane podziękowania: 11229

Bo jeśli "dasz pozwolenie" na wolny wybor, to jest szansa, że ktoś zrozumie że fakt iż jest mu dziś ciężko bez alkoholu to jest jego decyzja i miała glebokie powody. Zrozumie też, ze tak naprawdę może się napić, nikt go nie powstrzyma, ale dotrze do niego też, że tak naprawdę nie chce.


Ja miałam takie doświadczenia. Ubolewam nad swoim losem, że muszę wyjść z tego związku, że on nie ma przyszłości ani racji bytu, itp. Terapeutka wtedy powiedziała do mnie przecież możesz wrócić. Masz wybór, idź. Zadziałało, przecież nie chciałam tam wracać. Dodatkowo emocje, które się pojawiły po tym zdaniu sprawiły jakiś komfort psychiczny. To ja decyduję, nikt mnie nie zmusza mogę robić co chcę.
Za tę wiadomość podziękował(a): siwy, Tomoe, marcin, Romek83

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez Alex75.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/04/02 14:58 #637

  • andrzejej
  • andrzejej Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior Forum
  • Senior Forum
  • Myślę, więc jestem.
  • Posty: 9452
  • Otrzymane podziękowania: 15207

Dopóki istnieje alkohol - będzie istnieć Wspólnota AA.

A ja wcale nie jestem tego taka pewna.

Ala :-H - skąd ten czarny scenariusz?
Nawet jeśli:
- terapeuci z odwyku odchodzą od kierowaniu alkoholików do AA,
- każdy OTU prowadzi terapię kontrolowanego picia,
- nauka zawodu terapeutów uzależnień nie mówi nic o Wspólnotach dwunastokrokowych,
- terapeuci zniechęcają lub zabraniają chodzenia na mitingi,
- covid wypromował mitingi ON-LINE i te realne są "trudniej" dostępne,
- powoli wymiera pokolenie weteranów AA, ...
...to póki istnieje alkohol - istnieć będą alkoholicy.
A póki istnieć będą alkoholicy - będzie zapotrzebowanie na ich SKUTECZNE LECZENIE.
Nie wierzę, że idee AA mogą pójść w niepamięć w obliczu plagi alkoholizmu jaka zagrozi ludzkości,
gdy zawiodą dotychczasowe metody leczenia.
No, chyba że wynajdą tabletkę na alkoholizm, która odbiera przyjemność odczuć po spożyciu; pijesz alkohol
i nie ma luzu, odlotu, relaksu, beztroski - jest tylko zapach i smak.
Albo jakkolwiek byś się nie zachlał - bierzesz procha i przez 12 godzin dochodzisz bezboleśnie we śnie
do normalnego stanu sprzed spożycia.
A może nie lekarstwo, a w przyszłości CZIP, dzięki któremu możliwe będzie by człowiek wogóle nie
"interesował się" substancjami zmieniającymi świadomość?

Ja jednak jestem optymistą, chyba że ludzka próżność zniszczy życie na naszej planecie.
Wierzę, że będzie dobrze z AA. zwyciesteoe
Bo cóż tu może zastąpić w leczeniu alkoholizmu - kilku pragnących wrócić do trzeźwości alkoholików,
trzymających się razem i wspierających?
Wyszkolony terapeuta - nie alkoholik? :-?
Za tę wiadomość podziękował(a): marcin, Romek83

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez andrzejej.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/04/02 15:38 #638

  • siwy
  • siwy Avatar
  • Wylogowany
  • Przyjaciel Forum
  • Przyjaciel Forum
  • Cześć, kiedy myślisz, że nie możesz to się mylisz.
  • Posty: 4636
  • Otrzymane podziękowania: 10530
Andrzeju
A dlaczego nie,
ja miałem wyszkoloną terapeutkę nie alkoholiczkę i bardzo cenię sobie jej pomoc, która jak się okazało była bardzo skuteczna, zresztą pomogła już sporej grupie alkoholików, nawet bardzo sporej.
Ps Nie chodzi o zastepowanie, tylko działanie równolegle i wspierające.
Kiedy myślisz, że już nie możesz to nie musi oznaczać, że nie możesz, kiedy myślisz, że możesz, to równie dobrze możesz się mylić. Mów swoim myślą sprawdzam, ponieważ, to nie myśli budują nasze życie, ale nasze dzialania lub ich brak.
Za tę wiadomość podziękował(a): andrzejej, freelander

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez siwy.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/04/06 16:49 #639

  • andrzejej
  • andrzejej Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior Forum
  • Senior Forum
  • Myślę, więc jestem.
  • Posty: 9452
  • Otrzymane podziękowania: 15207

... słowa stary jak się pospieszysz to jeszcze zdążysz, monopolowy otwarty do 20.00.
Takie stwierdzenie, jest niczym otrzeźwienie i często skuteczniejsze niż przekonywanie, że da radę, tylko musi wytrzymać ...
Jest to jeden z modeli komunikacyjnych, ktory nazywa się komunikacją prowokatywną.

Ważne jest kiedy już stosujemy taki język, aby mieć w sobie życzliwość do drugiej osoby.
Powiedziane w złości te słowa wywołują niepożądane efekty.
Powiedziane z usmiechem i życzliwością są bardzo skuteczną formą wywierania wplywu.

W każdym razie korzystać z tej formy komunikacji trzeba umieć i dozować ją też z dużą ostrożnością.


Roberto :ymhug: , to ciekawy sposób bazujący zapewne na naszej ludzkiej naturze, na wyłapanych przez terapeutów
naszych skłonnościach, tendencjach w zachowaniu i myśleniu.
Człowiek - to skomplikowana "maszyna" pod względem psychologicznym, lecz upraszczając rozumowanie można rzec,
że ze społecznego punktu widzenia jedyne co się w niej psuje - to jej poczucie własnej wartości. :lol:
Niska samoocena utrudnia ludziom prawidłowe funkcjonowanie w społeczeństwie.
I moim zdaniem tu jest rola terapeutów i psychologów, by pomóc pacjentowi przywrócić to poczucie. :-BD
Celem terapeuty jest więc z grubsza mówiąc komunikowanie idei: jesteś wartościowy, potrafisz się zmienić
- więc potrafisz zmienić swoje dotychczasowe życie. zwyciesteoe
Sposobów, technik dotarcia do pacjenta jest zapewne parę, ale nie sądzę by można kogoś kogoś "uzdrowić",
kiedy nie zechce się w całości wychylić ze swej skorupy.

Gdzieś tam o uszy mi się obiła także "technika adwokata diabła" stosowana np. na początku terapii:
a po co Ci ta zmiana? Przecież to wymaga wysiłku.
Po co się tak męczyć, chodzić na grupę, terapię, robić ćwiczenia, przecież to bez sensu,
sama powiedziałaś, że terapia to bzdury i nie wierzysz że ci to pomoże…itd l-)
Technikę tą stosuje się po to, by osoba znalazła w sobie motywację i przeciwne argumenty.
Kto chce doczyta więcej.
Ciężkie życie terapeuty. :ymdevil:
Pozdrawiam serdecznie. :-H
Za tę wiadomość podziękował(a): Katarzynka77, marcin, Aknum

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/05/28 08:23 #640

  • andrzejej
  • andrzejej Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior Forum
  • Senior Forum
  • Myślę, więc jestem.
  • Posty: 9452
  • Otrzymane podziękowania: 15207
:ymhug: :-H @};- Ostatni post u siebie 51 dni temu - co daje średnio 7-8 postów/rok. :-?
Mija piąty miesiąc hulaszczego trybu życia emeryta.:lol:
Jest spokój, trochę pracy - tej niepłatnej, niezobowiązującej, nie obwarowanej jakimś tam kodeksem.
Tylko kodeks moralny - mój prywatny, rządzi moim życiem.
Każdy człowiek ma swój kodeks moralny, tak jak każdy ma swoją osobowość i swe wnętrze.
Nie każdy jednak ma pełną tego świadomość, bo skutecznie przesłania mu ją - jego EGO.

W okresie pandemii rzadko bywałem na mitingach i myślę, że bardziej z obawy bym nie złapał niepotrzebnie
koronawirusa - aniżeli z lenistwa czy przesytu. Mogę rzec, że na rok nie byłem na więcej niż 10 mitingach.
Obecnie, kiedy o pandemii zapominamy i mam dużo wolnego jest może trochę lepiej, znaczy częściej bywam
- bo raz na tydzień czy dwa tygodnie. Lubię od czasu do czasu wybrać się na ościenne grupy.
Od zabaw na mitingach rocznicowych grup - dość skutecznie odwykłem przez pandemię,
ale może kiedyś wypadniemy gdzieś "pokręcić kuperkiem".

Na przełomie IV/V byłem z drugim alkoholikiem na 3-dniowym zlocie radości w Krasnobrodzie za Zamościem,
z okazji 37 rocznicy miesięcznika "Zdrój". To pismo poświęcone zdrowiejącym alkoholikom.
Urocze miejsce na Roztoczu z niesamowitą bazą noclegowo-wypoczynkową.
W planach jeszcze tydzień na Mazurach w czerwcu na wyczarterowanym jachcie, wraz z alkoholikami
z "sąsiedztwa" oraz tradycyjnie Licheń w ostatni weekend lipca.

Ja po którymś kolejnym, jednodniowym wypadzie z wycieczką autokarową do Lichenia i spotkaniu z ludkami z forum,
poczułem niedosyt ludzi i spotkań. Jakoś tak się stało, że zaczęliśmy odwiedzać Licheń na 4 dni - może będzie i więcej?
Zachęcam innych do podobnej formy wypoczynku i do wspólnych spotkań - forumiaków. :-BD
Nie tylko pod pomnikiem papieża Polaka, ale i np. na grill'u u kogoś, nad jeziorem, na mitingu pod gwiazdami.
Wystarczy zorganizować sobie noclegi w Licheniu lub okolicy samemu lub skrzyknąć się w kilka osób.
Mamy na forum wątek licheński. Nie chcielibyście poznać się w realu?
My Licheń traktujemy na luzie - jako wypoczynek oraz element zdrowienia.
Jest luz i pełna demokracja: kto chce wybiera się nad jezioro, kto chce spotyka się z zaprzyjaźnionymi
alkoholikami z kraju czy zagranicy, których napotka; kto chce idzie na miting, który go interesuje
czy spotkanie z odczytem i dyskusją; kto chce idzie posłuchać piosenek, a kto chce poobcować z Bogiem idzie do kościoła czy Bazyliki.
Dla wszystkich jest miejsce i jest tolerancja. ^:)^

Po poznaniu wielu z Was w realu - mam przynajmniej "mniej skomplikowany" odbiór tego co piszecie. l-)
Znam deko charakter kogoś i w tym co pisze nie doszukuję się Bóg wie czego? :lol:
I w drugą stronę - kto mnie poznał, nie szuka w moich postach drugiego dna - bo jestem z natury
stworzeniem przyjaznym i otwartym. Nie zjadłem wszystkich rozumów i również nadal popełniam błędy.
Uczę się siebie i staram się być lepszym.

Na forum częściej piszę u innych niż u siebie i chyba tak czyni większość userów. To chyba logiczne, że jest to konsekwencja czytania
innych i chęci ich wsparcia, podzielenia się swoim doświadczeniem, swoimi przemyśleniami czy po prostu "zwrotem".
Co zauważam, że zwrot z innym podejściem do czyjegoś, albo wyjaśniający mój tok myślenia - jest odbierany jako
krytyka albo pouczanie czy wręcz narzucanie czegoś innego. ((dusze
O ile jestem w stanie zrozumieć "młodszych" z trzeźwego szlaku czy nowicjuszy - to nie bardzo rozumiem
w tym momencie tych "starszych". "Silni" w zdrowieniu, samodzielni, świadomi siebie - a z drugiej strony
doszukujący się złych intencji w czyichś postach.
Nie odniosę się personalnie do dziwnych odbiorów mego posta, bo to nie ma sensu.
Każdy ma prawo do swego odczucia, zrozumienia na tyle na ile pozwala mu jego stan świadomości siebie. ^:)^
Ta świadomość pozwala postrzegać "świat" - czyli ludzi i pewne rzeczy - INACZEJ.
Kto taką prawdę neguje - ma jeszcze co robić ze sobą.

Jeszcze jedno moje spostrzeżenie - spore grono ludzi jest uczulonych na słowo Bóg, choć kiedyś pewnie gdzieś tam
się po cichu "modliło" o pomoc w beznadziei picia. Oddali by wszystko albo "prawie " wszystko za trzeźwość albo
możliwość kontrolowania picia, ale nie im dane - Kogokolwiek prosić o pomoc.
Samowystarczalność intelektualna, nadęty egocentryzm, nadmierna pycha, brak pokory, ... ? :-?
Każdy człek ma to zakodowane - ale nie każdy chce to widzieć, a tym bardziej zmieniać.

Myślę, że z tej postawy wynika bezpośrednio niechęć do Wspólnoty AA.
Mi jest obojętne w co kto wierzy i jaką drogą idzie - niech tylko nie zabiera głosu n/t AA skoro nie ma w tej materii żadnych doświadczeń.
Najprościej jest krytykować, znajdować argumenty na NIE zamiast spojrzeć na siebie i odpowiedzieć
sobie UCZCIWIE na pytanie - DLACZEGO tak myślę?
Poznać i poczuć jak funkcjonuje Wspólnota nie da się po kilkunastu mitingach.
Tak samo jak w miarę "trwałej" trzeźwości nie da się zbudować powiedzmy w 5 lat.
"Głód" trzeźwości jest najlepszym motywatorem do zdrowienia - tak jak głód jest najlepszym kucharzem.

Na zakończenie dziękuję Wam za dobre słowo jak i to "złe" dla mnie - traktuję je jako temat do pracy nad sobą.
Myślę, że zadziała to w dwie strony np. dlaczego coś co "śmieszy mnie", nie jest odbierane jako "bawi mnie",
ale jako szydzenie, sarkazm, wyśmiewanie?
Kto chce - pogrzebie w sobie, kto nie chce - nie pogrzebie. :lol:
Zadowolenia z trzeźwego życia - nie zabierze mi nikt. :muza:
Sam sobie na nie zapracowałem, starając się nie krzywdzić innych.
Pogody ducha WSZYSTKIM. zwyciesteoe
Za tę wiadomość podziękował(a): szekla, Ivi, jerzak, Tomoe, Alex75, jankes12, marcin, Annaannaanna, dzordzklunej, Aknum

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/07/01 12:24 #641

  • andrzejej
  • andrzejej Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior Forum
  • Senior Forum
  • Myślę, więc jestem.
  • Posty: 9452
  • Otrzymane podziękowania: 15207

Andrzejejku, a jak ja ( a, juz o jakims totalnym nowicjuszu nie wspominam) ma interpretowac ogloszenie o tresci ( linku nie moge wstawic, wiec cytuje fragmenty) .
" Naglowek : rocznicowy miting otwarty grupy ( tu nazwa).
Kilka linijek nizej: Program 1. 16.00 Msza swieta parafia.... 2. Miting Rocznicowy. 3. Cieply posilek itd "

Darek ~O) gdzie tu w punkcie 2. masz mszę wpisaną w miting???

Darek - chcesz tak naginać pałę pod swoje rozumowanie - Twoja sprawa. :lol:
Msza w kościele w intencji działalności jakiejś grupy - to odrębna rzecz. l-)
Nie rozumiem jak mszę odbywającą się w kościele godzinę wcześniej można zaliczyć do mitingu,
który odbywa się w innym miejscu i w innym czasie?
No, chyba tylko podciągając to pod teorię względności i jakieś zakrzywienie czasoprzestrzeni. bnggfgbfb

Jeśli ta msza Ci w czymś przeszkadza - to warto się zastanowić dlaczego?
Na prawdę uważasz facebook za żródło inspiracji, poprawności i prawdy życiowej - żadnej poprawki na wiatr? :-?
Ja osobiście uważam sam pomysł pisania o AA na fb - za "nieporozumienie". x_x
Nie podciągam tego pod łamanie tradycji - każdy odpowiada za siebie, za swoją anonimowość.
Podobnie każdy odpowiada za siebie w kwestii wiary i ma do tego prawo.

Mi nie przeszkadzało, aby na mitingu był na chwilkę obecny ksiądz z okazji zbliżających się świąt. :lol:
A mógłbym się postawić i powiedzieć głośno: nie wyrażam zgody - jako ateista czy agnostyk.
Tylko co ja bym w ten sposób pokazał?
Ano to, że mam w nosie ich Boga, ich święta. Nie liczy się ani Bóg, ni wiara kilkunastu osób.
Liczy się mój egocentryzm przebrany za "przestrzeganie" którejś tam tradycji. x_x
Jak taka postawa miałaby się do deklaracji: nasze wspólne dobro powinno być najważniejsze,
wyzdrowienie każdego z nas zależy bowiem od jedności Anonimowych Alkoholików.
Nijak.
Ja to tak widzę po prostu - na swój chłopski rozum.
Nie znaczy, że wszyscy muszą tak myśleć.
Chwała tym, którzy swoją postawą Wspólnocie nie szkodzą. zwyciesteoe
Bo Wspólnota jest wspaniałym narzędziem do nauczenia się życia takiego - jakim ono powinno być,
by odnalazł się w nim każdy zagubiony człowiek. :-BD
Za tę wiadomość podziękował(a): Jaskolka, marcin, Tr0piciel, Aknum

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez andrzejej.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/07/01 13:45 #642

  • darek70
  • darek70 Avatar
  • Wylogowany
  • Stały Użytkownik
  • Stały Użytkownik
  • 24 h
  • Posty: 1100
  • Otrzymane podziękowania: 2223
Chryste panie, ales sie zamotal Andrzejejku !
Ksiadz, wiara i szkodzenie wspolnocie,w jednym wywodzie, ktory nie wiem, czemu ma sluzyc ?
Pouczeniu mnie ?

Mam prawo do wlasnego zdania, ale przypomne, ze tradycja 5 to nie tylko daje wolnosc danej grupie, ale odpowiedzialnosc reprezentowania calej wspolnoty, A, przed kim ? Przede wszytkim, tym alkoholikiem ktory wciaz jeszcze cierpi, a nie twoim czy moim widzi mi sie i co mi, czy tobie wydaje sie ok, lub nie.

Bogu dziekowac, ze ten religijny rak wypaczajacy polska wspolnote jest czasem obnazany i ze mamy dzis alternatywy dla tego chorego stanu rzeczy.
Inna sprawa, ze alkoholikowi z tego co widze nawet fakty nie wystarcza, a konfabulacja i racjonalizacja bierze gore. Tylko po co ?

Uwazasz, ze komus to zaszkodzi w jego zdrowieniu, wiec dalej mamy branc w to zaklamanie ?

:czesc:
"Everything is gonna be alright"

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez darek70.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/07/01 15:18 #643

  • szekla
  • szekla Avatar
  • Wylogowany
  • Współtwórca Portalu
  • Współtwórca Portalu
  • Naczelna Wiedźma
  • Posty: 20039
  • Otrzymane podziękowania: 33051
Uwielbiam Panowie czytac Wasze wywody i prosze Andrzeju i Darku nie odbierać personalnie, bo wywodów jest sporo i nie we wszystkich bierzecie udział :)
Uwielbiam, bo czytając uśmiecham się do monitora i stwierdzam, że jestem Szczęśliwą Alkoholiczką, bo dla mnie, w miarę możliwości jest "zero" komplikacji, bo końcu w prostocie jest piękno. Kocham tą prostotę.
I tudzież rytuały AA zamienią się wkrótce w czary, gusła buahaha
Zupełnie nie zwracam na to uwagi, znaczy, na której grupie jakie są rytuały. To ja przychodzę do grupy a nie grupa do mnie. Przyjmuje więc rytuały ^^) ^^) tam panujące.
Podobnie jest z "krytyką". Krytyka jest pozytywna i negatywna. Jeśli pozytywna to spoko, cicho sza, jest OKI.
Jeśli negatywna to zaczynają się schody.
Dlatego, czytając od wielu lat te Forum zauważam, że Wspólnota bywa też konfliktowa. Oczywiście Wspólnota sama w sobie nie jest za to odpowiedzialna, bo w skład niej wchodzą miliony ludzi.

ps...tak sobie przypomniałam, że kiedyś ktoś stwierdził, że zostały zranione jego uczucia, bo bazylika została nazwana gmachem. A czy kościół, pałac, itp....nie jest gmachem?
Słowo raz wypuszczone nigdy nie powróci.

Emilka Alkoholiczka
Za tę wiadomość podziękował(a): siwy, marcin, dzordzklunej

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/07/01 21:17 #644

  • andrzejej
  • andrzejej Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior Forum
  • Senior Forum
  • Myślę, więc jestem.
  • Posty: 9452
  • Otrzymane podziękowania: 15207

Chryste panie, ales sie zamotal Andrzejejku !

A na tego pana Chryste to czemu się powołujesz?
Dla mnie to podchodzi pod dwulicowość, hipokryzję. l-)
Darek, ja wyrażam się prosto by mnie zrozumiał każdy o co mi chodzi.
Ty zaś nic nie rzekłeś poza tem, że się zamotałem - tak to każdy potrafi.
Myślałem, że Ty człek po Programie jesteś bardziej otwarty i tolerancyjny, że potrafisz z sensem uzasadnić swoje racje.
Widocznie obca Ci jest odpowiedzialność za to co piszesz.
Byłem z pewnością ponad sto razy na mitingach rocznicowych i żaden nie zaczynał się mszą.
Masz jakieś swoje doświadczenia, w tym temacie?
Nie masz, ale co Ci szkodzi udawać głupka, że nie rozumiesz?
Tak, udajesz - bo niegłupi facet jesteś.
Ja tylko w tym temacie mszy rozpoczynającej miting uważam, że piszesz GŁUPOTY.
Jednak wolisz powielać fejsbukowe "wieści" niż przyznać komuś rację.
To Twój problem i Twojej uczciwości.
Gdy trafię na miting rocznicowy, który rozpocznie msza napiszę Wam i walnę się w piersi. x_x

Emi @};- nikt się nie chce przyłączyć do wymiany doświadczeń, bo widocznie takowych nie ma.
Napiszcie czy ktoś był na takim mitingu?
Ja pamiętam, że byłaś i Ty na takim gdzie dosłownie mszy na mitingu nie było, ale rozumiem Twoją wstrzemięźliwość w temacie. :lol:
Wszyscy patrzą na Ciebie przede wszystkim przez pryzmat ADMINA i zaraz ocenią całe forum jako aowskie.
W takich chwilach nie chcą widzieć w Tobie alkoholiczki tylko wolą kojarzyć z zarządzaniem forum.
Ja osobiście znam takich, którzy jeździli na mitingi rocznicowe, bywali na imprezach towarzyszących typu msza
i zabawa z poczęstunkiem, zaś na forum pisali w takim tonie co Darek:
jak tak można komuś narzucać Boga, wiarę katolicką?
Czy tu ktoś kogoś do czegoś zmusza?
Dla mnie obłuda i chęć pokazania się jako bezwzględnie uczciwy "strażnik tradycji" AA.
Normalnie - idealny aowiec, a jeszcze po Programie ze sponsorem - to trzeci we Wspólnocie po Bobie i Bilu.
Ludzie w AA są dokładnym przekrojem społecznym, bo ta choroba nie wybiera. ^#(^
Jednak zdrowienie przejawia się osiąganiem z czasem pewnej postawy wobec innych ludzi.
Ja jej jeszcze nie mam i długo nie będę miał.
Mam tę świadomość, ale nigdy nie wyprę się tego czego sam doświadczyłem tylko dlatego, że ktoś nieodpowiedzialny
pisze coś czego nie zna z własnych doświadczeń.
Tak mam i myślę, że chcę pozostać sobą. %%-

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/07/02 05:11 #645

  • szekla
  • szekla Avatar
  • Wylogowany
  • Współtwórca Portalu
  • Współtwórca Portalu
  • Naczelna Wiedźma
  • Posty: 20039
  • Otrzymane podziękowania: 33051


Wszyscy patrzą na Ciebie przede wszystkim przez pryzmat ADMINA i zaraz ocenią całe forum jako aowskie.
W takich chwilach nie chcą widzieć w Tobie alkoholiczki tylko wolą kojarzyć z zarządzaniem forum.

Jędrula....jak WSZYSCY to znaczy, że Ty też :-? x_x x_x x_x
Ale to drugie jest prawdą. Często bywa, że w adminach nie zauważa sie ludzi, którzy mają emocje, uczucia. Bot to jest bot, koniec, kropka
Słowo raz wypuszczone nigdy nie powróci.

Emilka Alkoholiczka

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/07/02 05:44 #646

  • darek70
  • darek70 Avatar
  • Wylogowany
  • Stały Użytkownik
  • Stały Użytkownik
  • 24 h
  • Posty: 1100
  • Otrzymane podziękowania: 2223
Andrzejejeku !
Te cale umoralnianie pod moim adresem to na powaznie ?

I tak to zostawiam !


:czesc:

Aha, a jakie to niby twoje wyznaczone standarty ma spelniac ktos " po programie" ? Przypominasz mi tu postawe np wojujacych antyklerykalow, ktorzy wiedza najlepiej co i jak ma robic ksiadz. tak, ze jestem ciekaw co powinienem robic i jak pisac ?

Milego dnia !
"Everything is gonna be alright"

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/07/02 08:09 #647

  • andrzejej
  • andrzejej Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior Forum
  • Senior Forum
  • Myślę, więc jestem.
  • Posty: 9452
  • Otrzymane podziękowania: 15207
Darku nic nowego nie wynikło z mojego prostego zapytania.
Dalej uciekasz w manipulację odwracając kota ogonem.
Myślę, że ktoś kto ze zrozumieniem przeczyta ten nasz dialog - łatwo to wyłowi.
Ja, który mam szacunek do Kościoła, księdza, bywam sporadycznie w kościele, toleruję obecność księdza
na mitingu świątecznym grupy - jestem antyklerykałem?
Gratuluję świetnej maskarady, techniki ogłupiania ludzi.

Mój przekaz jest prosty - nie pisz czegoś, czego sam nie doświadczyłeś.
Faceta dorosłego nie zamierzam umoralniać, to Ty to tak sobie odbierasz dla swej wygody.
Standardy człowieka po Programie?
Ty mnie o to pytasz?
Sponsora swego zapytaj jak zapomniałeś.
Skończyłem tę dziwną rozmowę z Tobą.
Nie odpisuj, nie musisz.
Chyba, że masz zamiar przykleić mi kolejną etykietkę - niewykluczone, że oderwaną od siebie,
bo masz dziwnie przewrotną technikę manipulowania odbiorcami swych postów w tej dyskusji.
Twoja racja - mój spokój. %%-
Mitingi rocznicowe otwiera msza święta. /źródło: Fb, niepijemy.pl, ... dopisz tam coś jeszcze na swą obronę/ x_x

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/07/02 08:21 #648

  • darek70
  • darek70 Avatar
  • Wylogowany
  • Stały Użytkownik
  • Stały Użytkownik
  • 24 h
  • Posty: 1100
  • Otrzymane podziękowania: 2223
Jaka znów etykietkę ?

Czy ty się oby na pewno dobrze czujesz Andrzejejku ?

Ja nic nie mam do ciebie !

Domysły na mój temat, odbiór mojej osoby, to tylko twoja sprawa !

Antyklerykałem ciebie nie nazwałem. Użyłem tylko takiego przykładu.

No i faktycznie czas wrócić do ignorowania twoich postów.

:czesc:
"Everything is gonna be alright"

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Wspólnota AA zrujnowała moje picie 2022/07/23 09:39 #649

  • Alex75
  • Alex75 Avatar
  • Z dala
  • Moderator
  • Moderator
  • Posty: 6423
  • Otrzymane podziękowania: 11229

Alkoholik to alkoholik, a alkus to takie wuj wie co?
.


Andrzeju proszę byś pisał w sposób jasny. Nieraz była prośba żeby przekaz był czytelny i zrozumiały dla każdego. Nie będziemy się domyślać co miałeś na myśli, czy to ukryty wulgaryzm czy może coś innego.
Za tę wiadomość podziękował(a): szekla, andrzejej

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.